Radio Białystok | Gość | prof. Robert Flisiak - prezes Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych

prof. Robert Flisiak

prezes Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych

28.12.2020, 07:45, akt. 11:09

"Nie mamy innego narzędzia w tej chwili, żeby skończyć ten koszmar, który zgotował nam wirus. Szczepionka to najlepsza, najszybsza i jedyna droga do tego, żeby uodpornić społeczeństwo, nie tracąc przy tym ludzi" - mówi prof. Robert Flisiak.

Robert Flisiak, fot. Monika Kalicka, archiwum
Robert Flisiak, fot. Monika Kalicka, archiwum

Z prof. Robertem Flisiakiem rozmawia Renata Reda

Problemy z odsłuchem?

Częstym problemem przy wyświetlaniu playera jest używanie Adblocka.
Dłuższe dźwięki na niektórych wersjach przeglądarki Chrome są ucinane.


Rozpoczął się Narodowy Program Szczepień na COVID-19. W niedzielę (27.12) akcję rozpoczęło ponad 70 tzw. węzłowych szpitali, w tym 3 w naszym regionie. By wygrać walkę z pandemią - jak twierdzą naukowcy - odporność musi uzyskać nawet do 70 procent Polaków. Wciąż jednak wiele osób jest nieufnych i niezdecydowanych.

Z profesorem Robertem Flisiakiem z Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku, prezesem Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych rozmawia Renata Reda.


Renata Reda: Jest pan jednym z pierwszych polskich naukowców, którzy poznali wyniki badań dotyczących szczepionki firm Pfizer-BioNTech. Jest pan też jednym z pierwszych mieszkańców naszego regionu, który już się zaszczepił. Co pana przekonało do tego preparatu?



prof. Robert Flisiak: Mnie nie musiało nic przekonywać, bo byłem od zawsze przekonany do szczepień.



Pytam w kontekście tego, że zna pan wyniki badań nad tą szczepionką, nad jej skutecznością.



Tak, to co mnie zaskoczyło, gdy zobaczyłem wyniki, najpierw w raporcie przygotowanym dla Amerykańskiej Agencji do spraw Żywności i Leków, a potem już publikacje w The New England Journal of Medicine, że skuteczność i profil bezpieczeństwa tej szczepionki był niezwykle wysoki. Skuteczność była wyższa od tej, której się spodziewałem, a bezpieczeństwo nie pozostawia żadnych złudzeń. Poza pojedynczymi na dziesiątki tysięcy przypadków reakcji alergicznych, jakieś typowe dolegliwości typu ból w pobliżu miejsca ukłucia, praktycznie można powiedzieć, że nie należy się spodziewać żadnych istotnych działań niepożądanych.



Czym ta szczepionka różni się na przykład od szczepionki przeciwko grypie?



Po prostu jest skonstruowana na innej zasadzie, takiej, która umożliwia bardzo szybką przebudowę struktury. Podejrzewam, że w najbliższych latach również szczepionki na grypę zostaną w tym kierunku przekształcone, bo zwłaszcza w przypadku grypy, trzeba co rok zmieniać tak jakby strukturę jej szczepionki.


 

Zwłaszcza że czasami niektórzy mają reakcję alergiczną.



Nie przesadzajmy, te reakcje alergiczne nie są aż takie intensywne. W każdym razie, jeżeli ta szczepionka może być bardzo szybko przekształcana, jej struktura kodująca, antygeny, które potem są produkowane przez nasz organizm, to będzie znacznie łatwiejsze niż aktualny sposób wymiany szczepionek.



Kto nie może zaszczepić się tym preparatem? 



W zasadzie przeciwwskazanie jednoznaczne jest wobec osób, które mają w wywiadzie reakcję alergiczną, zwłaszcza tą silniejszą, anafilaktyczną, tą bardziej niebezpieczną. Natomiast nie powinny się również szczepić, tu zaznaczam - nie chodzi o przeciwwskazanie - tylko nie powinny się szczepić osoby z grup, na których nie wykonano dotychczas badań, nie przeprowadzono badań, a więc przede wszystkim dzieci i młodzież oraz kobiety w ciąży. To w zasadzie są podstawowe grupy, których nie należy szczepić i poza tym są oczywiście typowe przeciwwskazania, jeżeli jest aktywna choroba gorączkowa, aktywna infekcja czy progresywna choroba jakakolwiek w tym nowotworowa, wtedy należy wstrzymać się ze szczepieniem.

 


Ta szczepionka była testowana także na osobach z chorobami przewlekłymi.



Tak, oczywiście, nie robiono selekcji, ale były to przypadkowe osoby, które wchodziły z różnymi schorzeniami do tego projektu, szczegółowe wyniki na pewno będą publikowane, natomiast nie zauważono żadnej zależności z tymi chorobami, jeżeli chodzi o częstość występowania zakażeń. To, co jest bardzo ważne to to, że nie zauważono istotnych różnic w skuteczności i bezpieczeństwie jeżeli chodzi o wiek. Skuteczność u osób starszych jest taka sama jak u osób młodych i szczerze mówiąc, to bardzo mnie zaskoczyło, bo zwykle przyzwyczajeni byliśmy do tego, że osoby w podeszłym wieku reagują znacznie słabiej na podanie szczepionki.



Jeżeli u kogoś mogą wystąpić bardzo silne reakcje alergiczne po tej szczepionce, nie można jej zaszczepić, to jak taką osobę ochronić przed koronawirusem?



Po to powinniśmy zaszczepić się w jak największym odsetku, żeby chronić w pewnym sensie te osoby, które z przyczyn obiektywnych, związanych z chorobą, z przeciwskazaniami, nie mogą się zaszczepić. To one powinny się znaleźć wśród tych 30%, które nie nabędą odporności, które dzięki temu, że większość populacji będzie uodporniona, będą chronione poprzez uzyskanie odporności stadnej.

 


Jak pan zakłada – ilu już Polaków w sposób naturalny nabyło odporność?

 


Według tych minimalnych danych to jest około 7 milionów, według maksymalnych nawet do 11 milionów.

 


Czyli ilu jeszcze Polaków musiałoby się zaszczepić i w jakim czasie?

 


Szacujemy, że do 25 milionów musimy dotrzeć, więc sporo roboty jeszcze przed nami.


 

Chyba zajmie to ponad rok…



Niekoniecznie. Wszystko zależy od tego jak intensywnie będziemy się szczepić, jak intensywnie będzie niestety działał wirus w naszym środowisku. Zakładam, że pesymistyczny schemat to jest taki, że niestety epidemia powróci jesienią, natomiast optymistyczny, że wygaśnie latem, i jesienią będziemy mieli już tylko pojedyncze zachorowania, które nie będą miały charakteru epidemicznego ze względu na to, że jednak duża część nabędzie odporność w sposób naturalny bądź sztuczny.



Osoby, które były zakażone koronawirusem i miały cięższe czy lżejsze objawy, jak długo mogą oczekiwać w kolejce na szczepienia? Jak długo mają naturalną odporność?

 


Tego niestety nie wiemy, natomiast możemy powiedzieć, że wśród osób, które zachorowały na początku pandemii, nie obserwujemy, żeby w tej chwili one wracały z ponownymi zachorowaniami. Oczywiście są notowane pojedyncze przypadki, ale wiele z tych przypadków reinfekcji jest kwestionowanych, bo na przykład wyniki z pierwotnego tego zachorowania nie są przekonujące, że faktycznie miało wtedy miejsce Sars-CoV-2. Pamiętajmy, że na początku pandemii diagnostyka laboratoryjna też nie była tak precyzyjna, jaką mamy w tej chwili, w związku z tym – jeżeli miałoby nie być odporności w tej pierwszej wiosennej grupie osób, które przebyły zakażenie, to musielibyśmy mieć tej w tej chwili liczne zachorowania wtórne, a tak się nie dzieje.



A po szczepionce jak długo będzie się utrzymywać odporność?



To będziemy obserwować. W tej chwili wiemy o przynajmniej 3 miesiącach, w niektórych opracowaniach pojawia się już 6 miesięcy i ta liczba będzie rosła w miarę upływu czasu.

 


A obietnice firmy Pfizer są takie, że nawet 2 lata. 

 


Tak, ale to wynika z analizy modeli matematycznych, więc poczekajmy, jak to będzie wyglądało w praktyce.


 

Panie profesorze, szczepionka jest na rynku już od jakiś 3 tygodni, około miliona osób jest już zaszczepionych. Czy słyszał pan już o jakiś skutkach ubocznych?



Właśnie o to chodzi, poza tymi obserwacjami z badań klinicznych, gdzie ta konkretna szczepionka była testowana u blisko 40 tysięcy osób, połowa otrzymała szczepionkę, a połowa placebo, to mamy jeszcze dane z obserwacji już w praktyce klinicznej, gdzie nie obserwuje się jakiś skrajnych przypadków reakcji niepożądanych, za wyjątkiem tych, o których było głośno w mediach, kilku przypadkach. Przy czym te pierwsze dwie reakcje anafilaktyczne, które wystąpiły u medyków brytyjskich pierwszego dnia, od razu, tak naprawdę nie powinny się zdarzyć, bo te osoby nie powinny być zakwalifikowane do szczepienia. One miały tak intensywny wywiad alergiczny, że nosiły ze sobą strzykawki z adrenaliną, więc to było dosyć ryzykowne zagranie i dziwię się troszeczkę, że dopuszczono te osoby.



I że te osoby, wiedząc o tym co im dolega, same przystąpiły do szczepień.



Być może była to forma takiego eksperymentu na sobie.



Jak przekonać tych nieufnych, niezdecydowanych do szczepień?



Po prostu nie mamy innego narzędzia w tej chwili, żeby skończyć ten koszmar, który zgotował nam wirus. To jest najlepsza, najszybsza i jedyna droga do tego, żeby uodpornić społeczeństwo, nie tracąc przy tym ludzi. Przypominam, że codziennie u mnie w klinice, na oddziałach, na których hospitalizowani są chorzy z COVID-19 umierają ludzie. Umierają ludzie z powodu COVID-19. Ja już mówiłem o tym wielokrotnie - w listopadzie wymarło nam 20-tysięczne miasto, w grudniu będzie to być może mniejsze, 15-tysięczne miasto.


| red: sk


Przeczytaj, zanim skomentujesz


Studio Radia Bialystok

studio

+48 85 744 22 22
studio@radio.bialystok.pl

ZNAJDŹ NAS





"Antonia na Podlasiu" Agnieszki Panasiuk

Niebieski Mikrofon Polskiego Radia Białystok
Krzysztof Jurgiel, fot. Monika Kalicka

Krzysztof Jurgiel

podlaski europoseł PiS
20.01.2021

Czy polscy rolnicy mają szansę na wyrównanie dopłat bezpośrednich, małe miejscowości - na finansowe wsparcie z unijnego programu, a polscy konsumenci - kupowanie żywności takiej samej jakości, jak ta, która trafia na niemiecki czy francuski rynek?

prof. Henryk Wnorowski, fot. Sylwia Krassowska

prof. Henryk Wnorowski

ekonomista z UwB
20.01.2021

"Są branże, które są w ciągłym lockdownie już 11. miesiąc. Ich sytuacja jest szczególnie trudna i oferta rządu, miejmy nadzieję, że pomoże im przetrwać ten trudny czas" - mówi prof. Henryk Wnorowski.

Bogusław Dębski, fot. Monika Kalicka

Bogusław Dębski

dyrektor szpitala w Zambrowie
19.01.2021

"Centralizacja szpitali to zły pomysł. Gdyby nie szpitale samorządowe to sytuacja pandemiczna w służbie zdrowia byłaby zdecydowanie gorsza" - mówi Bogusław Dębski.


fot. Monika Kalicka

Barbara Górska

nauczycielka
18.01.2021

"Z jednej strony musimy dać dzieciom czas na zaadaptowanie się do tej sytuacji, ale z drugiej strony mamy materiał do zrealizowania, mamy podstawę programową" - mówi Barbara Górska.

Bohdan Paszkowski, fot. Joanna Szubzda

Bohdan Paszkowski

wojewoda podlaski
15.01.2021

"Jest wspólne ustalenie, aby w każdej gminie uruchomiona była możliwość dowozu seniorów, osób z niepełnosprawnościami lub wykluczonych komunikacyjnie do punktów szczepień" - mówi wojewoda.

dr Joanna Zabielska-Cieciuch, fot. Sylwia Krassowska

dr Joanna Zabielska-Cieciuch [wideo]

lekarz rodzinny
15.01.2021

"Słuszna była decyzja, żeby ten pierwszy tydzień poświęcić tylko na umawianie tych najstarszych" - mówi lekarka.


Kasia Garłukiewicz-Szubzda / WOLSKA, foto prywatne

Kasia Garłukiewicz-Szubzda / WOLSKA

finalistka plebiscytu "Niebieski Mikrofon 2020"
14.01.2021

"Projekt WOLSKA łączy wszystko to, co mi w duszy gra. Jest we mnie dużo agresywnych rzeczy, etnicznych, ale i delikatności, melodyjności" - mówi Kasia Garłukiewicz-Szubzda.

Sebastian Sadowski Romanov, źródło: Łukasz Roszkowski

Sebastian Sadowski-Romanov

doradca eksportowy z firmy doradczej ITRO
14.01.2021

Jeśli uda się pokonać pandemię, to 2021 rok może być czasem dużego wzrostu gospodarczego - prognozują eksperci. Zdaniem doradcy eksportowego Sebastiana Sadowskiego-Romanova niektóre firmy, również podlaskie, poradziły sobie także w czasie pandemii.

Beata Leszczyńska, fot. Barbara Sokolińska

Beata Leszczyńska

rzeczniczka Podlaskiego Oddziału Wojewódzkiego NFZ
14.01.2021

"Na szczepienie będzie można zapisać się na 3 sposoby: za pośrednictwem infolinii 989, online przez Internetowe Konto Pacjenta oraz w punkcie szczepień" - mówi Beata Leszczyńska.


foto: Monika Kalicka

dr Katarzyna Winiecka

socjolog
13.01.2021

"Brexit przyczynił się do tego, że osoby, które były niezdecydowane, ewentualnie osoby, które były nieprzystosowane, wykorzystały dyskusję na temat Brexitu, by podjąć decyzję i wrócić" - mówi dr Katarzyna Winiecka.

Aleksandra Beręsewicz

Aleksandra Beręsewicz

Feral Atom - finalistka plebiscytu Niebieski Mikrofon 2020
12.01.2021

"Teraz wszystko można zmieścić w laptopie, oprócz gitary i mnie. Gitarę podpinam po prostu do programu i cała reszta, ta magia dzieje się w programie" - mówi Aleksandra Beręsewicz.

Julita Maleszewska, fot. Barbara Sokolińska

Julita Maleszewska

psycholog, psychoterapeutka z białostockiego Centrum Pomocy Dzieciom
12.01.2021

Ferie w pandemii nie muszą być nudne - przekonują specjaliści. I apelują do rodziców o zaangażowanie.


Dora, fot. Joanna Szubzda

Dora

finalistka plebiscytu Niebieski Mikrofon 2020
12.01.2021

- Staram się, robiąc cokolwiek, robić to najlepiej jak potrafię, jak to jest możliwe w granicach moich możliwości i wiedzy. Staram się, żeby to było absolutnie profesjonalne.

Agnieszka Rzeszewska, fot. Monika Kalicka

Agnieszka Rzeszewska

przewodnicząca oświatowej Solidarności w Podlaskiem
12.01.2021

Najmłodsi uczniowie wracają do szkół. "Myślę, że dzieci są bardzo zadowolone, a ich rodzice szczególnie, bo ten długi czas wyłączenia z pewnością nie był dla nich przyjazny. My nauczyciele jesteśmy gotowi, nie mamy wyboru, choć wiadomo, że jest to zawsze ryzykowne".

Anka Kaptór i Przemek Starachowski

Anka Kaptór i Przemek Starachowski

duet Funkasanki - finalista plebiscytu Niebieski Mikrofon 2020
11.01.2021

"Poprzedni rok był bardzo dobry dla nas, ten rok planujemy jeszcze lepszy, planujemy dużo koncertów" - mówi Przemek Starachowski.


fot. Monika Kalicka

Joanna Dąbrowska-Pastwa

dyrektor Specjalistycznej Poradni Psychologiczno - Pedagogicznej dla Dzieci i Młodzieży z Zaburzeniami Emocjonalnymi w Białymstoku
11.01.2021

"Nauczyciele widzą, że uczniowie się zamykają, że nie ma z nimi kontaktu. Obserwujemy więcej zaburzeń depresyjnych, młodzież jest przytłoczona sytuacją" - mówi Joanna Dąbrowska-Pastwa.

Tomasz Wiśniewski, fot. Monika Kalicka

Tomasz Wiśniewski

dokumentalista, autor portalu bagnowka.pl
10.01.2021

O Białymstoku pisało wielu - czasem kontrowersyjnie, często sentymentalnie.

Maciej Snitkowski, fot. Marcin Mazewski

Maciej Snitkowski

z zespołu KREHA - finalisty Niebieskiego Mikrofonu
9.01.2021

"Nie można się ograniczać i myślę, że połączenie naszych wspólnych muzycznych horyzontów przyniosło to, co w tej chwili gramy (..) w tekstach - głównie - słychać bunt, niezgodę na różne rzeczy, wyśmianie niektórych zjawisk."


Michał Ciruk "Cira", fot. Sylwia Krassowska

Michał Ciruk "Cira"

finalista plebiscytu "Niebieski Mikrofon 2020"
8.01.2021

"Niebieski Mikrofon to faktycznie jest coś, co sprawia, że chce się walczyć, chce się otworzyć nowe rzeczy tak, jak to było w starych czasach" - mówi białostocki raper "Cira".

Maciej Olesiński, fot. Joanna Szubzda

Maciej Olesiński

dyrektor Podlaskiego Oddziału NFZ
8.01.2021

"Żaden mieszkaniec województwa podlaskiego nie zostanie pozbawiony możliwości zaszczepienia się w dogodny dla siebie sposób i w miejscu nieoddalonym zbyt mocno od miejsca zamieszkania" - mówi Maciej Olesiński.

Dorota Semeniuk, fot. Marcin Mazewski

"Dora"

finalistka plebiscytu Niebieski Mikrofon 2020
7.01.2021

"Słuchanie swoich piosenek w radiu jest to bardzo przyjemne. Zastanawiam się jak to jest słuchać tego innym osobom" - mówi Dora.


Izabela Kraśnicka, foto: Monika Kalicka

dr hab. Izabela Kraśnicka

z Uniwersytetu w Białymstoku
7.01.2021

"W kontekście ogólnym jest to chyba jedna z cech naszych czasów - nieprzewidywalna, okrutna, niepotrzebna, smutna, rozczarowująca i pogłębiająca podziały."

Kasia Garłukiewicz-Szubzda / WOLSKA, foto prywatne

Kasia Garłukiewicz-Szubzda / WOLSKA

finalistka plebiscytu "Niebieski Mikrofon 2020"
7.01.2021

"To cudowne, że jako artyści białostoccy, podlascy możemy dzielić się naszą twórczością. Kiedy zobaczyłam, wśród jakich ludzi się znalazłam w plebiscycie, zrobiło mi się bardzo miło. Niesamowite, że spotkamy się na jednej scenie" - mówi Kasia Garłukiewicz-Szubzda.

dr Karol Łapiński, fot. Barbara Sokolińska

dr Karol Łapiński

z Państwowej Inspekcji Pracy w Białymstoku
7.01.2021

- Od 1 stycznia 2021 roku minimalne wynagrodzenie wynosi 2800 zł brutto, co "na rękę" daje około 2061 zł, stawka godzinowa wzrosła z 17 zł do 18,30 zł - mówi dr Karol Łapiński.


Eryk Mroczko, fot. Mikołaj Rajkowski

Eryk Mroczko

finalista plebiscytu "Niebieski Mikrofon 2020"
6.01.2021

"Chciałbym, żeby moja płyta brzmiała w domach, w głośnikach, nawet za kilkadziesiąt lat. Moim marzeniem jest, żeby ta muzyka przetrwała próbę czasu" - mówi Eryk Mroczko.

Faustyna Maciejczuk, fot. Sylwia Krassowska

Faustyna Maciejczuk

finalistka Niebieskiego Mikrofonu 2020
6.01.2021

"Ukulele to przesłodki instrument, nadaje wyjątkowego klimatu. Chciałam spróbować z taką radosną twórczością" - mówi wokalistka.

Julianna Urszula Olańska (YUOS), fot. Sylwia Krassowska

Julianna Urszula Olańska / YUOS

finalistka plebiscytu Niebieski Mikrofon
6.01.2021

"Pracuję intensywnie nad nowym materiałem, bardzo chciałabym wydać album po polsku" - mówi wokalistka.


Jacek Bartnicki, fot. Monika Kalicka

Jacek Bartnicki

z grupy "Godzina 12" - finalisty Niebieskiego Mikrofonu
5.01.2021

"Przez długie okresy zespół był nieaktywny, bo szukaliśmy odpowiedniego głosu. Spotkanie Sylwii było przełomowe" - mówi Jacek Bartnicki.

Robert Ćwikowski, fot. Joanna Szubzda

Robert Ćwikowski

pedagog, terapeuta
5.01.2021

"Warto jest poznać techniki, jak zabezpieczyć internet przed niebezpieczeństwem, bo to nie jest tak, że ja mam zabezpieczyć go dlatego, żeby dziecku uprzykrzyć życie, tylko po to, żeby zadbać o jego bezpieczeństwo" - mówi Robert Ćwikowski.

Krzysztof Murawski

Krzysztof Murawski

z zespołu Complane - finalisty Niebieskiego Mikrofonu
4.01.2021

"Poświęciliśmy się komponowaniu i być może wkrótce uda się zaprezentować coś z tego, jeśli nie będzie to pełna płyta, to przynajmniej częściowo kilka nowych nagrań" - mówi Krzysztof Murawski.


Dariusz Piontkowski, fot. Sylwia Krassowska

Dariusz Piontkowski

wiceminister edukacji
4.01.2021

"Mamy nadzieję, że cała młodzież, wszyscy uczniowie późną wiosną będą mogli wrócić już do stacjonarnej nauki" - mówi minister Piontkowski.

Alicja Pietruczuk i Źmicier Kościn, fot. Barbara Sokolińska

Alicja Pietruczuk i Źmicier Kościn

dziennikarze Polskiego Radia Białystok
31.12.2020

"Jesteśmy bardzo dumni, szczęśliwi. Ta nagroda jest nie tylko dla nas, a dla wszystkich dziennikarzy, którzy pracowali na Białorusi, narażając swoje życie, zdrowie, swoją wolność" - mówi Alicja Pietruczuk.

Tomasz Krupa, fot. Laura Maksimowicz

podinsp. Tomasz Krupa

rzecznik podlaskiej policji
31.12.2020

Zgodnie z rządowym rozporządzeniem od czwartku (31.12) od godz. 19:00 do piątku (1.01) do godz. 6:00 obowiązuje ograniczenie przemieszczania się. Czy jeśli będziemy wracali ze spotkania ze znajomymi do domu, możemy spodziewać się np. mandatu?


Witold Karczewski, fot. Barbara Sokolińska

Witold Karczewski

prezes Izby Przemysłowo-Handlowej w Białymstoku
30.12.2020

"Był to rok nietypowy, wiele firm ucierpiało, wiele już zniknęło z rynku, a niektóre są w bardzo trudnej sytuacji" - mówi Witold Karczewski.

Płk Sławomir Kocanowski, fot. Sylwia Krassowska (archiwum)

płk Sławomir Kocanowski

dowódca 1. Podlaskiej Brygady Obrony Terytorialnej
29.12.2020

- Myślę, że pandemia, która miała wpływ na naszą pomoc niesioną w województwie podlaskim, udowodniła, że jesteśmy tym wysuniętym ramieniem do wspierania lokalnej społeczności - mówi płk Kocanowski.

Robert Flisiak, fot. Monika Kalicka, archiwum

prof. Robert Flisiak

prezes Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych
28.12.2020

"Nie mamy innego narzędzia w tej chwili, żeby skończyć ten koszmar, który zgotował nam wirus. Szczepionka to najlepsza, najszybsza i jedyna droga do tego, żeby uodpornić społeczeństwo, nie tracąc przy tym ludzi" - mówi prof. Robert Flisiak.




źródło: www.radio.bialystok.pl​


Białystok FM 99,4 Łomża FM 87,9 Suwałki FM 98,6 Siemiatycze FM 104,1 Białowieża FM 89,4 178,352 MHz (k.5C) DAB+

Copyright © Polskie Radio Białystok