Radio Białystok | Gość | Katarzyna Hamer - psycholog

Katarzyna Hamer

psycholog

26.03.2021, 08:00, akt. 11:44

Zmęczenie życiem w pandemii i tęsknota za normalnością - m.in. to sprawia, że wiele osób lekceważy obostrzenia sanitarne. Niektórzy stosują też mechanizm zaprzeczania i w ten sposób radzą sobie z kryzysem i lękiem - mówił nasz gość.

Katarzyna Hamer, fot. arch. wł.
Katarzyna Hamer, fot. arch. wł.

Z Katarzyną Hamer rozmawia Iza Serafin

Problemy z odsłuchem?

Częstym problemem przy wyświetlaniu playera jest używanie Adblocka.
Dłuższe dźwięki na niektórych wersjach przeglądarki Chrome są ucinane.


Przepełnione szpitale, galopujący wzrost nowych zakażeń. Zarówno rząd, jak i lekarze alarmują, że jesteśmy w najtrudniejszym momencie pandemii. Stąd decyzja o kolejnych obostrzeniach, ale wciąż są problemy z ich przestrzeganiem, co pokazują też badania.

Z czego to wynika i czy jest szansa, by się to zmieniło? O tym z psychologiem społecznym profesor Katarzyną Hamer z Instytutu Psychologii Polskiej Akademii Nauk rozmawia Iza Serafin.


Iza Serafin: Ostatnie dane, ponad 34 tys. zakażeń w ciągu doby - to powinno przerażać, ale zdaje się, że nie robi to na nas większego wrażenia. Maseczki pod brodą, brak dystansu, już nie wspomnę o nielegalnych imprezach, typu koronaparty, czy treningach na siłowni. Co się dzieje, że nie czujemy zagrożenia?



Katarzyna Hamer: Na to składa się przynajmniej kilka czynników. Może zacznę od tego, że po pierwsze nie jest tak, że wszyscy się tak zachowujemy. Badania wskazują, że większość Polaków jednak przestrzega zaleceń. Mimo że znaczna większość przestrzegała rok temu, to było ponad 80%, przynajmniej tak ludzie deklarowali, a teraz w grudniu nasze badania pokazały, że są już spadki do 60%, ale mimo wszystko jednak ciągle jest to większość Polaków, którzy stosują się do tych zaleceń. Oczywiście koronaparty i te osoby na ulicy przyciągają naszą uwagę, bo to jest coś, co łamie reguły, więc sprawia, że łatwiej to zauważamy.

Jakie są powody, że ludzie się tak zachowują? Trzeba przede wszystkim zacząć od tego, że wszyscy jesteśmy bardzo zmęczeni tą sytuacją, to jest taki nieustanny kryzys, który trwa od ponad roku i mamy dosyć. Wszyscy jesteśmy zmęczeni, natomiast w różny sposób sobie z tym zmęczeniem radzimy. Pandemia jest kryzysem, mówi się nawet, że jest sytuacją traumatyczną, bo mamy do czynienia z zagrożeniem życia, z zagrożeniem zdrowia, zarówno psychicznego, jak i fizycznego, co widać zwłaszcza teraz. Od jesieni mamy ogromne statystyki nie tylko zachorowania, ale właśnie śmierci.

To jest sytuacja przerażająca i ludzie w różny sposób sobie z tym radzą. Część z nas radzi sobie tak, że zaprzecza pandemii, jednak pomaga to opanować stres i to przerażenie. W naszym badaniu były takie odpowiedzi: „wolę teraz pożyć niż potem żałować”, „uważam, że restrykcje są przesadzone”. W marcu i kwietniu było 13% naszych badanych, którzy się do tego przyznawali, to była próba ogólnopolska reprezentatywna, a później w grudniu, jak pytaliśmy te same osoby, to już dwa razy więcej osób się przyznawało do tej strategii, czyli widzimy wyraźny wzrost, nawet w statystykach.



To może świadczyć o tym, że my się też z lękiem oswoiliśmy w jakiś sposób?



Poradziliśmy sobie jakoś z lękiem. To znaczy, po pierwsze - w sytuacji stresującej jest tak, że reagujemy najpierw taką zwyżką energii, taką aktywnością, rozglądamy się, szukamy informacji, staramy się sobie poradzić. To jest tak zwana reakcja alarmowa, kiedy staramy się zorientować, jak możemy sobie poradzić z sytuacją. I to mieliśmy w zeszłym roku na początku pandemii, ale to nie może długo trwać, zwłaszcza jeżeli mimo tego, co jesteśmy w stanie zrobić, nie udaje nam się opanować pandemii, bo przecież to oczywiście nie zależy tylko od nas. Nie było też tak, że wszyscy, jak jeden mąż, zamknęliśmy się w domach, tylko jednak część osób musiała pracować, ludzie się jakoś spotykali, więc ta pandemia mimo wszystko się rozwijała.

Czyli nasz wysiłek nie udał się do końca, a teraz rok później jesteśmy w zupełnie innej fazie, to już nie jest reakcja alarmowa, to już jest raczej faza odporności, kiedy się przyzwyczailiśmy do tak zwanego stresora, czyli właśnie w tej sytuacji to będzie ta pandemia, kryzys, te kolejne lockdowny, kolejne ograniczenia, znoszenia ograniczeń i tak dalej, to jest druga rzecz.

Trzecia rzecz to jest taka kwestia, że właściwie w większości krajów na świecie troszkę nie najlepiej przebiegła komunikacja między rządzącymi a społeczeństwem. W bardzo wielu krajach było tak, że obostrzenia były w jakiś sposób łamane przez osoby, które same je zaleciły. I było tak też u nas, ale było tak też w Wielkiej Brytanii czy we Francji, co jakiś czas wybuchały różnego rodzaju skandale, że ktoś pojechał odwiedzić babcię, a ktoś chodził bez maseczki, nie utrzymał dystansu i tak dalej. Ludzie to widzą i myślą sobie „no ale zaraz, to ja mam przestrzegać tych zaleceń, a widzę nawet w telewizji albo w prasie zdjęcia, że nie wszyscy przestrzegają, nawet ci, którzy zalecają, to nie przestrzegają”. Czyli ludzie tracą zaufanie, a to zaufanie jest kluczowe, do tego, żeby te zalecenia były przestrzegane.



To jest takie trochę niedojrzałe. Widzimy na przykład zdjęcia pokazywane w szpitalach, gdzie ludzie w sile wieku, czynni zawodowo, leżą pod respiratorami, kiedy widzimy statystyki, że w ciągu doby umiera kilkaset osób. 

Badania pokazują, że Polacy nie chcą tego twardego lockdownu, blisko 70% ankietowanych źle ocenia ponowne przedłużenie obostrzeń w gastronomii, ponad połowa nie chce, żeby zamknięto salony fryzjerskie, kosmetyczne, ograniczono też przemieszczanie się podczas świąt wielkanocnych. Czy to wynika z naszej takiej ogromnej tęsknoty za normalnością, czy z buntu przeciwko temu, co się dzieje czy po prostu z głupoty i braku odpowiedzialności?



Na pewno z takiego zmęczenia, na pewno z takiego buntu również, właśnie na zasadzie, że ja widzę, że niektórzy ludzie nie przestrzegają i nic im się nie dzieje, więc ja też nie chcę przestrzegać, bo przecież wygodnie jest oddychać bez maseczki. Jesteśmy stęsknieni za rodzinami, przyjaciółmi. Chcemy się spotkać, chcemy zrobić imprezę czy iść się pobawić do klubu to będziemy szukać dróg na skróty. To jest oczywiście fatalne, ponieważ działa przeciwko nam samym, ponieważ przez to, że część osób się tak zachowuje, nie tylko w naszym kraju, ale we wszystkich krajach, jest część osób, która tak właśnie radzi sobie z tą sytuacją kryzysową, zaprzeczając i nie stosując się do zaleceń, wymyślając na przykład sobie, że statyści leżą w szpitalach, część osób nawet się do tego posuwa, że zaprzecza, że te osoby tam są. Część osób chce tej normalności, jest już zmęczona, uważa, że jeśli do tej pory nie zachorowali albo już zachorowali, to teraz już nic im nie będzie i działają wbrew swojemu własnemu interesowi, ale też wbrew interesowi całego narodu, bo przecież przez to, że tak się dzieje, to tylko dłużej tkwimy w tej pandemii. Chcielibyśmy wszyscy, żeby to się skończyło, ale takie działanie niestety tylko to przedłuża.



Przed nami kolejna Wielkanoc w atmosferze lockdownu i pandemii, ale chyba nikt nie ma wątpliwości, że jednak rzucimy się w wir tych tłumnych zakupów i tym samym niestety nakręcimy spiralę zakażeń. Jest szansa, żeby to jakoś zatrzymać, przemówić nam wszystkim do rozsądku?



To jest dobre pytanie. Nie wiem. Jeżeli miałabym zgadywać, to myślę, że troszeczkę jednak się zatrzymamy, dlatego, że to, co się dzieje w tej chwili, to jest naprawdę przerażające. Jesteśmy praktycznie na etapie kompletnego zatkania służby zdrowia, na przykład na Mazowszu jest 100% łóżek i 100% respiratorów zajętych. Jak tobie to uświadomimy, że teraz byśmy zachorowali, potrzebowali pomocy, to nie będzie tej pomocy. Mam nadzieję, że ludzie troszkę się zatrzymają i ta powaga sytuacji sprawi, że przyjdzie pewne opamiętanie. Mam nadzieję, że tak będzie, bo chcielibyśmy wszyscy, żeby to się przecież skończyło i chcielibyśmy jakoś przetrwać ten trudny okres, a teraz widać, że coraz więcej również młodych ludzi trafia do szpitala i również pod respiratory, a więc ten czynnik, który w zeszłym roku nie działał, młodzi myśleli „oj nic mi nie będzie, bo przecież COVID nie jest dla mnie groźny” w tej chwili ten COVID jest groźny również dla młodych. Mam nadzieję, że przyjdzie to opamiętanie, te przerażające obrazki w mediach zrobią wrażenie również na tych, którzy do tej pory lekceważyli zagrożenie i że chociaż wytrzymamy te najbliższe 2 tygodnie z restrykcjami, że będzie lepiej. Mam taką nadzieję.



Przed nami święta pełne nadziei, także przy tej nadziei zostańmy. Bardzo dziękuję za rozmowę.


| red: sk


Przeczytaj, zanim skomentujesz


Studio Radia Bialystok

studio

+48 85 744 22 22
studio@radio.bialystok.pl

ZNAJDŹ NAS




fot. Sylwia Krassowska

płk Andrzej Jakubaszek

komendant Podlaskiego Oddziału Straży Granicznej
20.10.2021

- Staramy się zabezpieczyć granicę coraz szczelniej, ale pamiętajmy też o trudnych warunkach. Noc, słabe zaludnienie, tereny mocno zalesione, bagniste, mgła. Nawet nasycenia tego terenu personelem nie zagwarantuje nam 100-procentowej skuteczności.

Jarosław Sadowski, fot. Monika Kalicka

Jarosław Sadowski

wicedyrektor Wojewódzkiego Urzędu Pracy w Białymstoku
19.10.2021

- Na podlaskim rynku pracy sytuacja wróciła do stanu sprzed pandemii. Mamy podobną liczbę poszukujących pracy i podobną stopę bezrobocia - uważa wicedyrektor Wojewódzkiego Urzędu Pracy w Białymstoku Jarosław Sadowski.

Andrzej Skiepko, fot. Joanna Żemojda

Andrzej Skiepko

starosta hajnowski
19.10.2021

"Myślę, że spotkanie z panem wojewodą też dużo da, aby wyjaśnić pewne sprawy związane chociażby z procedurą przyjmowania, leczenia i później wypuszczania cudzoziemców. Tak naprawdę nie wiemy, kto może w ogóle zapłacić za leczenie w szpitalu" - mówi Andrzej Skiepko.


Marcin Kozłowski, fot. Sylwia Krassowska

Marcin Kozłowski

szef muzyczny Polskiego Radia Białystok
18.10.2021

"Zachęcamy wszystkich, którzy tworzą muzykę w regionie do tego, aby zgłaszali się do naszego konkursu Niebieski Mikrofon - Muzyczna Nagroda Polskiego Radia Białystok. Czekamy na zgłoszenia muzyków, zespołów, solistów, ale nie tylko, bo także 'osoby trzecie' mogą zgłosić swojego ulubionego wykonawcę" - mówi Marcin Kozłowski.

Artur Kosicki, fot. Sylwia Krassowska

Artur Kosicki

marszałek województwa podlaskiego
17.10.2021

"Każde rozwiązanie biorę pod uwagę, wszystko jest możliwe. Nie wykluczam, że nowym wicemarszałkiem będzie pan Sebastian Łukaszewicz, ale też nie można wykluczyć, że będą jakieś inne nazwiska" - mówi Artur Kosicki.

Paweł Małaszyński i Wojciech Napora, fot. Marcin Gliński

Paweł Małaszyński i Wojciech Napora

muzycy z zespołu Cochise
16.10.2021

Ukazała się siódma płyta zespołu Cochise - "The World Upside Down". Mamy tu 11 utworów zaśpiewanych po polsku i angielsku, w tym jeden cover.


fot. Edyta Wołosik

Romuald Turczyński

prezes Stowarzyszenia Bank Żywności Suwałki - Białystok
15.10.2021

Co roku tracimy w Polsce ponad 5 milionów ton jedzenia, chociaż prawie milion 600 tysięcy osób żyje w skrajnym ubóstwie. Jak temu przeciwdziałać?

dr Jan Kisielewski, fot. Joanna Szubzda

dr Jan Kisielewski

fizyk UwB, ekspert Interdyscyplinarnego Centrum Modelowania UW
15.10.2021

"Im jest więcej zachorowań, tym jest więcej kopii wirusa u różnych ludzi i jest większa szansa, że wirus zmutuje — tego nie umiemy przewidzieć" - mówi dr Jan Kisielewski.

prof. Daniel Boćkowski, fot. Sylwia Krassowska

prof. Daniel Boćkowski

ekspert do spraw bezpieczeństwa z UwB
14.10.2021

"To nie jest coś, co ustawimy w dwa miesiące. Myślę, że stworzenie dobrego systemu bezpieczeństwa zajmie nam - optymistycznie pół roku - jeżeli mamy to zrobić dobrze."


Violetta Karolska, fot. Wojciech Szubzda

Violetta Karolska

nauczycielka z I LO w Białymstoku
14.10.2021

- Chodzi o to, aby być nauczycielem, który ciągle się rozwija, bo ważne jest to, żeby lekcja była ciekawa. A lekcja jest wtedy ciekawa, kiedy jest osobowość, empatia, otwartość, rozumienie młodzieży.

Tomasz Musiuk, fot. Laura Maksimowicz

Tomasz Musiuk

zastępca dyrektora szpitala w Hajnówce
13.10.2021

Sytuacja na granicy odbija się na pracy szpitala. - Każdego dnia, nie wiadomo, o której godzinie, zostaje nam przywożonych kilka - kilkanaście osób naraz. Do tego dochodzi problem językowy - mówi Tomasz Musiuk.

Mateusz Adaszczyk, fot. Sylwia Krassowska

Mateusz Adaszczyk

kierownik Biura Karier i Współpracy z Absolwentami Politechniki Białostockiej
13.10.2021

Firmy z naszego regionu nie rekrutują po dwie-trzy osoby miesięcznie, ale po 60, po 50, po 30 są gotowe zatrudnić nawet dzisiaj" - mówi nasz gość.


Karol Karski, fot. Joanna Szubzda

prof. Karol Karski

europoseł PiS
12.10.2021

"Polska ma pełne wsparcie ze strony instytucji UE w swoich działaniach na rzecz uszczelnienia granicy i niedoprowadzenia do powstania nowego kanału przerzutowego nielegalnych imigrantów" - mówi prof. Karol Karski.

Waldemar Kraska, fot. Sylwia Krassowska

Waldemar Kraska

wiceminister zdrowia
11.10.2021

- Żaden kraj, także Polska, w tej chwili nie może sobie pozwolić na totalny lockdown. Dlatego będziemy starali się to robić punktowo, zawsze na wniosek lokalnych stacji sanitarno-epidemiologicznych.

prof. Adam Krętowski, fot. Monika Kalicka

prof. Adam Krętowski

rektor Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku
7.10.2021

"Liczę na to, że przestrzegając tych wszystkich zasad sanitarnych, uda nam się dotrwać do końca w dużym stopniu w nauce stacjonarnej" - mówi prof. Adam Krętowski.


Marta Kosior-Kazberuk, fot. Sylwia Krassowska

prof. Marta Kosior-Kazberuk

rektor Politechniki Białostockiej
7.10.2021

"Generalnie nie narzekamy, bo przyjęliśmy łącznie ponad 2300 nowych studentów, niemniej jednak rzeczywiście daje się zauważyć taki trend, że kształcenie w uczelniach wyższych nieco traci popularność" - mówi rektor PB.

prof. Robert Ciborowski, fot. Sylwia Krassowska

prof. Robert Ciborowski

rektor Uniwersytetu w Białymstoku
6.10.2021

"Ludzie powinni studiować to, co się im rzeczywiście podoba i w ogóle nie brać pod uwagę tego, czy za 5, 10 lat ten kierunek będzie na tyle popularny, że znajdziemy pracę. Świat jest tak dynamiczny, że nie wiemy, co będzie za rok. Może się okazać, że będą to zawody czy kierunki studiów, o których dzisiaj nie mamy zupełnie pojęcia."

prof. Anna Wasilewska, fot. Sylwia Krassowska

prof. Anna Wasilewska

dyrektor UDSK w Białymstoku
5.10.2021

"Nasz szpital od 30 lat nie miał żadnej szansy ani na modernizację, ani na remont. Warunki, w których przebywały dzieci, również nie były warunkami odpowiadającymi czasom, w których żyjemy. W tej chwili mamy szansę na poprawę tej sytuacji" - mówi prof. Anna Wasilewska.


Jarosław Ścieszyk, fot. screen z rozmowy na Skype

Jarosław Ścieszyk

dziennikarz z telewizji Biełsat
4.10.2021

Tłumy imigrantów na dworcach i przy hotelach. Między innymi o takich scenach informują mieszkańcy białoruskich miast.

Paval Latuszka, fot. Jarosław Iwaniuk

Paweł Łatuszka

kierownik białoruskiego Narodowego Zarządzania Antykryzysowego
4.10.2021

"Trzeba, żeby cały świat demokratyczny popatrzył na sytuację na Białorusi, zrozumiał, że jest przestępca, któremu udzielono głosu w CNN. Poprzez amerykańską telewizję terrorysta zaczął mówić" - zwraca uwagę były minister kultury Białorusi.

foto: Monika Kalicka

Kamil Bakoniuk

jeden z pomysłodawców akcji "Oddaj rower"
4.10.2021

To drugi rok akcji ogólnopolskiej, cieszymy się, że możemy działać na taką skalę. Pieniądze na naprawę rowerów zbieramy już teraz, abyśmy przy starcie zbiórki rowerów, wiedzieli już jaką sumą dysponujemy i ile rowerów rzeczywiście możemy naprawić" - mówi Kamil Bakoniuk.


Paweł "Szucher" Szuszkiewicz, Katarzyna Antosiewicz i Piotr Romaniuk, fot. Monika Kalicka

Paweł Szuszkiewicz, Katarzyna Antosiewicz i Piotr Romaniuk

z zespołu "Szeptucha"
2.10.2021

"Jesteśmy dumni z płyty, trochę to trwało, ale zrobiliśmy to tak, jak chcieliśmy zrobić" - mówi Paweł Szuszkiewicz.

Piotr Mazurek, screen z rozmowy

Piotr Mazurek

pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej, sekretarz stanu w KPRM
1.10.2021

"To na czym polega wyjątkowość tego dokumentu, to sposób, w jaki powstaje. Powstaje w sposób partycypacyjny. Powstaje w oparciu o dialog z przedstawicielami młodzieży, czyli w oparciu o konsultacje, które przeprowadzamy od lutego w kolejnych województwach".

Rolnik z Krynek - Jacek Słoma, fot. Anatol Chomicz

Jacek Słoma

rolnik z Krynek
1.10.2021

"Oprócz tych kontroli, na które się natykamy, nie ma większych niedogodności. Prace rolnicze przebiegają bez zakłóceń, my się przemieszczamy w obrębie naszych pól bez najmniejszych problemów" - mówi Jacek Słoma.


Dorota Wyszkowska, fot. Monika Kalicka

Dorota Wyszkowska

zastępca dyrektora Urzędu Statystycznego w Białymstoku
30.09.2021

"Widzimy w ostatnich dniach bardzo duże zainteresowanie spisem, w sobotę, czyli noc spisową, którą mieliśmy ostatnio - było ogromne zainteresowanie mieszkańców, również na infolinii, w urzędzie i w punktach spisowych" - mówi Dorota Wyszkowska.

Elżbieta Karczewska, fot. Monika Kalicka

Elżbieta Karczewska

esperantystka
30.09.2021

"Tłumaczenie wcale nie jest rzeczą prostą, czego dowodem są nasze męki przy tłumaczeniu różnych prac, na przykład w konkursie literackim, który ogłasza Książnica Podlaska i Towarzystwo Esperantystów" - mówi Elżbieta Karczewska.

Bohdan Paszkowski, fot. Monika Kalicka

Bohdan Paszkowski

wojewoda podlaski
29.09.2021

"Bardzo się obawiam, żeby nasze województwo nie stało się raptem liderem liczby zakażeń i hospitalizacji, a niestety taka możliwość istnieje" - mówi Bohdan Paszkowski.


dr Maciej Białous, fot. Joanna Szubzda

dr Maciej Białous

socjolog z UwB
29.09.2021

"Na przykład Francja, kiedy ogłosiła zaostrzanie ograniczeń dla osób niezaszczepionych, to z jednej strony wywołało bardzo duży odzew, bo tam w ciągu kilkudziesięciu godzin zaszczepiło się ok. 2 milionów osób, z drugiej - ludzie wyszli na ulice" - mówi socjolog.

foto: Monika Kalicka

dr Wojciech Szewko

ekspert ds. terroryzmu z Collegium Civitas
28.09.2021

- Jest to do tego stopnia nienaturalne, że pojawiło się tutaj tak wiele osób związanych z różnego rodzaju grupami zbrojnymi, że po raz kolejny udowadnia to, że jest to operacja białoruskich służb bezpieczeństwa, zapewne robiona przy współpracy z Rosjanami.

Maria Tiszkowska, fot. Sylwia Krassowska

Maria Tiszkowska

działaczka Związku Polaków na Białorusi
27.09.2021

- Nie możemy o nich zapomnieć, musimy jak najwięcej o tym mówić - podkreśla Maria Tiszkowska. Minęło właśnie pół roku od aresztowania polskiego dziennikarza Andrzeja Poczobuta i prezes Związku Polaków na Białorusi Andżeliki Borys.


Koncert Happysad w Hajnówce, Przebojem na antenę 2015, fot. Joanna Żemojda

Kuba Kawalec

wokalista zespołu Happysad
25.09.2021

"Początek to były takie trudne decyzje - iść do pracy, czy zająć się dalej swoimi marzeniami."

Mariusz Madejczyk, fot. Joanna Szubzda

Mariusz Madejczyk

dyrektor Oddziału Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej w Białymstoku
24.09.2021

- Żyjemy w świecie pandemii cyberprzestępczości. Musimy się edukować i znać zasady działania cyberprzestępców, bo tylko w taki sposób możemy być gotowi na ich ataki - przestrzega dyrektor białostockiego oddziału NASK.

Ewa Chociej, fot. Monika Kalicka

Ewa Chociej

dyrektor Szkoły Podstawowej nr 50 w Białymstoku
23.09.2021

"Obserwujemy, jak się dzieci zachowują na zajęciach. One są wyciszone, nie jest tak głośno jak było do tej pory, dzieci nie do końca dobrze czują się ze sobą w klasie, mniej lubią pracować w grupie" - ocenia dyrektor SP 50 w Białymstoku.


Krzysztof Cis, fot. Monika Kalicka

Krzysztof Cis

tłumacz języka migowego
23.09.2021

"Język migowy jest językiem wizualno-przestrzennym, do tego jeszcze dochodzi mimika, która jest elementem gramatycznym, układ ciała, tempo, wysokość, odległość od ciała pokazywanych znaków" - tłumaczy Krzysztof Cis.

Robert Flisiak, fot. Monika Kalicka, archiwum

prof. Robert Flisiak

prezes Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych
22.09.2021

"Według naszych danych najbardziej zagrożone są osoby po 60. roku życia, ale nie martwi mnie to, że obniżono poprzeczkę" - mówi prof. Flisiak. Nie

prof. Daniel Boćkowski, fot. Sylwia Krassowska

prof. Daniel Boćkowski

ekspert do spraw bezpieczeństwa
21.09.2021

"To władze białoruskie są odpowiedzialne za kryzys, władze białoruskie są odpowiedzialne za to, że tych ludzi w takich warunkach przez te granice przeganiają" - mówi prof. Daniel Boćkowski.




źródło: www.radio.bialystok.pl​


Białystok FM 99,4 Łomża FM 87,9 Suwałki FM 98,6 Siemiatycze FM 104,1 Białowieża FM 89,4 178,352 MHz (k.5C) DAB+

Copyright © Polskie Radio Białystok