Radio Białystok | Gość | Mikołaj Pawlak [wideo] - Rzecznik Praw Dziecka

Mikołaj Pawlak [wideo]

Rzecznik Praw Dziecka

12.05.2023, 08:38, akt. 11:32

"Sprawy dzieci wymagają natychmiastowej reakcji" - mówi Mikołaj Pawlak.

Mikołaj Pawlak, źródło: brpd.gov.pl
Mikołaj Pawlak, źródło: brpd.gov.pl


0:00
0:00
Z Mikołajem Pawlakiem rozmawia Renata Reda | Pobierz plik.


Problemy z odsłuchem?

Częstym problemem przy wyświetlaniu playera jest używanie Adblocka.
Dłuższe dźwięki na niektórych wersjach przeglądarki Chrome są ucinane.

Rząd zapowiada zaostrzenie kar dla oprawców dzieci. Stowarzyszenie Sędziów Polskich "Iustitia" zwraca uwagę na źle działający system prawny. Po śmierci 8-letniego Kamilka z Częstochowy wydało uchwałę, w której ocenia, że potrzebna jest zmiana na wszystkich szczeblach instytucji zajmujących się dzieckiem i rodziną, łącznie z sądem. O tym z Rzecznikiem Praw Dziecka Mikołajem Pawlakiem rozmawia Renata Reda.



Renata Reda: Co złego zadziało się ze strony instytucji, że nie było tej reakcji na maltretowanie dziecka? 



Mikołaj Pawlak: Powtarzam to od kilku dni. Gdy zacząłem przeglądać 8 lat akt, przeróżnych postępowań w tej patologicznej rodzinie Kamilka, okazało się, że nikt go nie wysłuchał przez te lata. Teraz po tych kilku dniach to potwierdzam. Zresztą nie słyszałem nigdzie riposty. Był sąd, nawet różne sądy, byli różni kuratorzy, byli asystenci, różni asystenci, szkoła, wychowawczyni. Akurat co do tych dwóch ostatnich to mam najmniejsze uwagi, bo najbardziej chciały reagować, tylko kompetencje poza szkołą są najmniejsze. Okazało się, że przepisy są, procedury są, tabelki wypełnione, kuratorzy między sobą wysyłają, tylko sądy nie podejmują decyzji. 

Nikt nie raczył skorzystać z przepisu, który obowiązuje od lat 60., że należy wysłuchać dziecko, zobaczyć, bo być może z ruchu dziecka, z tego, jak mówi, czy mówi, jak się zachowuje, jak wygląda, już by wiedzieli, że trzeba dziecku natychmiast pomóc. To z tych akt widać, tylko ktoś miał klapki na oczach. Ja powiedziałem - ślepota. I teraz zapewne będzie przerzucanie się odpowiedzialnością, że to nie my, że inni, że nie ma systemu... 

To jest jak Yeti - wszyscy o tym mówią, a nikt nie widział. Wszystko jest, wszyscy przy tym byli. To nie jest taki kazus, że rodzice albo opiekunowie ukrywali się, schowali się w Bieszczadach, w ziemiance i nagle wyszło takie coś, nikt o tym nie wiedział. Wszyscy wiedzieli od ośmiu lat. Pierwsze sygnatury tych spraw mamy z 2015 r., roku, w którym Kamilek się urodził. 



Dodatkowo jeszcze dziecko uciekało z domu. 



Więc tych symptomów, które były na zewnątrz przekazywane jest więcej. Wiem o notatkach policji, o tym wszystkim i z każdej pojedynczej takiej sytuacji, która miała miejsce w tym domu, już był sygnał. Gdyby dotarł ten sygnał do mnie, nawet pojedynczy, na pewno dopilnowałbym tego, żeby dziecko trafiło co najmniej do rodziny zastępczej albo było wyrwane z tego środowiska. Tam było dorosłe rodzeństwo, które być może mogłoby się zająć. Teraz się okazuje, że oni nie wiedzieli nawet o istnieniu swojego brata. 

To wszystko trzeba było zbadać, ale od tego są instytucje. Jest sąd rodzinny, który zbiera opinie, informacje. Musi to robić szybko. Sprawy dzieci, sprawy rodzinne to nie są sprawy tony węgla, to nie są sprawy komputerów czy czegoś, co może poleżeć w magazynie. Sprawy dzieci wymagają natychmiastowej reakcji. Nawet sekretariat sądu, ktoś, kto jest po prostu wrażliwy, może przyjść i powiedzieć "Panie sędzio, sprawa chyba wygląda na bardzo poważną". 

Przecież możemy to zrobić, sędzia rodzinny ma bardzo szerokie instrumenty. Ma takie, których nie ma w zasadzie żaden inny sędzia, bo może stosować rozwiązania, których nie ma w kodeksie, bo katalogi są otwarte. Tu się okazało, że wszyscy teraz rozkładają ręce i mówią, że potrzeba im szkoleń. Od tego są sądy powołane jako trzecia władza, niezależne i niezawisłe, żeby takie rzeczy robić. Tam nie tylko władza sądownicza zawodzi, ale również właśnie te wszystkie poszczególne instytucje. 



Czy sędzia będzie miał jakieś wytłumaczenie, coś na swoją obronę, że przez tyle lat nie porozmawiał z dzieckiem? 



Przepis nakłada obowiązek wysłuchania dziecka, jeżeli dziecko już ma możliwość wyrażenia swojej opinii. Ośmiolatek miał. Przy czym być może ze względu na to, że sprawa toczyła się tyle lat, to dla sędziego ciągle była sygnaturą z 2015, czyli dziecko, prawie noworodek, to nie trzeba słuchać. Po prostu ludzkie podejście, wrażliwość - to o czym mówię. 

Systemowe rozwiązania mamy dobre, bo właśnie w wielu przypadkach, chociażby ustawa antyprzemocowa, która działa od niemal dwóch lat, pokazuje, że jesteśmy w stanie zareagować sprawnie na przemoc w wielu miejscach. Dochodzi do tego oczywiście wrażliwość funkcjonariusza policji. Ileż razy słyszymy o tym, że funkcjonariusze pomogli w znakomity sposób eskortować kogoś, kto rodzi, eskortowali albo pomagali dziecku, które się gdzieś dusi. Czy to jest w przepisie napisane, że muszą to zrobić? Nie, po prostu mają umiejętności i to zrobili. 

I tak też było w tym przypadku. Napisali notatkę, odwieźli dziecko, ale policjanci nie mogą zabrać dziecka, tylko muszą zgłosić do sądu. Sąd powinien natychmiast zebrać opinie i pojechać na miejsce. Naprawdę korona z głowy wysokiemu sądowi nie spadnie, toga mu nie spadnie, jeżeli się ubierze, pojedzie na miejsce i zobaczy. To też jest możliwe. Jest mnóstwo sędziów, żeby była jasność, że ja krytykuję wszystkich, bo znam mnóstwo spośród tysiąca sędziów rodzinnych w Polsce, którzy żyją sprawami rodzinnymi, którzy poświęcają swój prywatny czas, których rodziny nawet są zaangażowane w te sprawy i im wszystkim dziękuję. 

Ten przypadek Kamilka tak bardzo wykracza poza skalę nie tylko brutalności tego zwyrodnialca, ale poza skalę pewnej ślepoty i niepołączenia sznurków, które ktoś miał w jednym miejscu. Trudno to nawet jakoś opisać, bo wrażliwość trudno wpisać w przepisy. Trudno też dopisać, że ktoś ma zwracać uwagę na takie, a nie inne rzeczy. Szkolenia oczywiście są potrzebne, sędziowie się szkolą, każdy się musi gdzieś tam doszkalać. 



Jakie możliwości na odpowiednie działanie mają pracownicy socjalni? Kilka dni po poparzeniu Kamilka pracownik socjalny odwiedził ten dom. 



To jest ten jeden z najbardziej tragicznych momentów. Chociaż tak jak powiedziałem, każde ze zdarzeń dotyczących Kamilka, czyli te jego wyjścia z domu, bycie z połamaną ręką w szkole. Każda z tych chwil była tym momentem, żeby dziecku pomóc. Ale ten, o którym pani mówi, czyli wizyta pracownika w domu już po poparzeniu. W tym momencie ręce mi opadły, uderzyły o ziemię i do tej pory nie mogę się pozbierać, bo ktoś był w domu i usłyszał, że dziecko śpi i nie wszedł zobaczyć. Dziecko pewnie było dwa metry od niego. 

Będą to wyjaśniały teraz oczywiście post factum organy ścigania, prokuratura. Dobrze, że sprawa jest przeniesiona gdzieś indziej, bo skoro była taka niemoc w instytucjach z tamtego regionu, to należy gdzieś tę sprawę przenieść na zewnątrz, żeby faktycznie było spojrzenie bardziej obiektywne, bo zaraz się okaże, że ktoś jeszcze czegoś nie zrobił, więc lepiej, żeby to było obiektywne spojrzenie. Ja jako Rzecznik Praw Dziecka też te akta dostałem później. Wiele spraw dostaję wcześniej, są prewencyjne zgłoszenia, nawet anonimy. Nie bójmy się teraz tego robić. 

Od kilku dni odnotowuje w dziecięcym telefonie zaufania wzrost liczby spraw interwencji, nie tylko dzieci dzwonią ze swoimi problemami, z depresjami, z chęcią wygadania się, ale też dorośli. Ja każdą taką sprawę zgłaszam. Lepiej trzy razy sprawdzić, niech ten pracownik też zwróci uwagę na sprawę, w której być może ma wątpliwość, niech pojedzie. Lepiej trzy razy pojechać, niż później mieć taką sprawę jak ta, bo to będzie ciążyło na sumieniu bardzo wielu osób przez bardzo długi czas. 



Czy kary dla zwyrodnialców krzywdzących dzieci powinny być znacząco zaostrzone?



Na pewno ostatnie przepisy, które weszły w życie, czyli dożywotnie pozbawienie wolności bez możliwości wyjścia na wolność, to już jest dużo. To jest kara dla tego, który coś popełnił. Kara ma też mieć charakter prewencyjny wobec wszystkich, żeby być może kilku spośród tych, którzy mają tego typu dziwne pomysły, brutalne pomysły, żeby się zastanowili, że trafią do końca życia do więzienia, będą ponosili surowe konsekwencje. To na pewno jest jeden z wielu aspektów, które musimy uzupełnić. Ja proszę o to parlament, żeby uzupełnił kompetencje rzecznika, o to, żebym wiedział o tych sprawach, żeby te instytucje miały obowiązek zawiadamiania mnie wcześniej o najpoważniejszych przestępstwach wobec dzieci. Można było tej tragedii Kamilka uniknąć. 



Przede wszystkim my wszyscy powinniśmy być bardzo czujni. Dziękuję bardzo za rozmowę. 


| red: sk


Przeczytaj, zanim skomentujesz



ZNAJDŹ NAS





REKLAMA
NIETEATR AN ACT OF GOD

REKLAMA
OiFP SCHÖNBERG | BRAHMS | CHOPIN | BEETHOVEN | RECITAL FORTEPIANOWY

REKLAMA
OiFP Gala sylwestrowa
fot. Marcin Gliński

Urszula Jabłońska [wideo]

wicedyrektor Wojewódzkiego Urzędu Pracy w Białymstoku
8.12.2023

"Województwo podlaskie jest specyficznym regionem. My nie mamy dużych ośrodków miejskich, gdzie skupiałoby się dużo miejsc pracy, ale pamiętajmy, że nasi podlascy przedsiębiorcy generują takie miejsca" - mówiła w Polskim Radiu Białystok wicedyrektor Wojewódzkiego Urzędu Pracy w Białymstoku Urszula Jabłońska.

Mariusz Sokołowski, fot. Sylwia Krassowska

Mariusz Sokołowski [wideo]

dyrektor Szkoły Podstawowej nr 20 w Białymstoku, laureat konkursu Nagroda POLIN 2023.
7.12.2023

Wciąż jest dużo do zrobienia w sprawie pamięci o żydowskiej przeszłości i tożsamości Podlasia - mówi Mariusz Sokołowski.

prof. Joanna Zajkowska, fot. Barbara Sokolińska

prof. Joanna Zajkowska [wideo]

podlaska konsultant w dziedzinie epidemiologii
6.12.2023

- Ze względu na szybką transmisję, na wysoką zaraźliwość COVID-19 jest pierwszy w wyścigu o nasze gardła - mówi prof. Joanna Zajkowska.


fot. Joanna Szubzda

Mariusz Błaszczak [wideo]

minister obrony narodowej
5.12.2023

"Wojsko Polskie wciąż jest potrzebne na polsko-białoruskiej granicy" - mówi minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak.

Agnieszka Maliszewska, fot. Joanna Szubzda

Agnieszka Maliszewska [wideo]

dyrektorka Polskiej Izby Mleka
4.12.2023

- Rozumiemy Ukrainę i wspieramy, natomiast nie może być tak, że ta bardzo trudna sytuacja wojenna doprowadza do tego, że cały rynek europejski jest zdestabilizowany.

fot. Joanna Szubzda

por. Anna Michalska [wideo]

rzeczniczka Straży Granicznej
1.12.2023

"Pokazaliśmy, że potrafimy skutecznie bronić granicy. Taki sygnał też poszedł do cudzoziemców, którzy zachęcani przez Rosję czy przez Białoruś próbują dostać się przez Polskę do innych krajów Europy zachodniej" - mówiła w Polskim Radiu Białystok porucznik Anna Michalska.


prof. Aleksander Prokopiuk, fot. Sylwia Krassowska

prof. Aleksander Prokopiuk [wideo]

ekonomista, rektor Wyższej Szkoły Ekonomicznej w Białymstoku
30.11.2023

"Pracownicy na pewno będą zadowoleni z tego, że nie muszą w Wigilię pracować" - mówi prof. Aleksander Prokopiuk.

Tomasz Orłowski, fot. Sylwia Krassowska

Tomasz Orłowski [wideo]

polski dyplomata, nauczyciel akademicki, były ambasador Polski we Francji, Monako, we Włoszech i Republice San Marino
29.11.2023

"Im donośniejszy głos Polski, tym większe nasze możliwości wpływu na to, żeby Unia zmieniała się w kierunku odpowiadającym naszym aspiracjom i potrzebom" - mówił w Polskim Radiu Białystok polski dyplomata Tomasz Orłowski.

Małgorzata Dajnowicz, fot. Sylwia Krassowska

prof. Małgorzata Dajnowicz

Podlaski Wojewódzki Konserwator Zabytków, kierownik Pracowni Historii Kobiet Wydziału Historii Uniwersytetu w Białymstoku
28.11.2023

- Trzeba nagłaśniać problematykę kobiecą i temu też służy Archiwum Historii Kobiet, które tworzymy w Podlaskiej Bibliotece Cyfrowej - mówi prof. Małgorzata Dajnowicz.


prof. Andrzej Jackiewicz, fot. Sylwia Krassowska

prof. Andrzej Jackiewicz [wideo]

konstytucjonalista z Wydziału Prawa Uniwersytetu w Białymstoku
28.11.2023

- Nie sądzę, żeby ci politycy, ci ministrowie powołani wczoraj przez prezydenta podejmowali jakieś wyjątkowo strategiczne decyzje - mówi prof. Andrzej Jackiewicz.

fot. Łukasz Błasikiewicz/Kancelaria Sejmu

Szymon Hołownia [wideo]

marszałek Sejmu
27.11.2023

"Chciałbym, żeby Sejm był takim miejscem, w którym ludzie się spierają i to do bólu. Jednak nie pozwolę na chuligaństwo polityczne" - mówi Szymon Hołownia.

Marcin Doliasz, fot. Sylwia Krassowska

Marcin Doliasz [wideo]

prezes PKS Nova
24.11.2023

Sytuacja finansowa spółki PKS Nova jest dobra - zapewniał w Polskim Radiu Białystok prezes przedsiębiorstwa Marcin Doliasz.


prof. Sławomir Wołczyński, fot. Marcin Gliński

prof. Sławomir Wołczyński [wideo]

kierownik Kliniki Rozrodczości i Endokrynologii Ginekologicznej Uniwersyteckiego Szpitala Klinicznego w Białymstoku
23.11.2023

"Refundacja in vitro jest absolutnie potrzebna" - mówił w Polskim Radiu Białystok prof. Sławomir Wołczyński.

prof. Tomasz Dubowski, fot. Marcin Gliński

prof. Tomasz Dubowski [wideo]

z Wydziału Prawa Uniwersytetu w Białymstoku.
23.11.2023

"Unia musi się rozwijać, Unia musi ewoluować. Pojawiają się w Unii Europejskiej nowe państwa, wokół nowe wyzwania, także trzeba mieć świadomość, że Unia będzie się do tego wszystkiego dostosowywać" - mówił w Polskim Radiu Białystok prof. Tomasz Dubowski z Uniwersytetu w Białymstoku.

Stanisław Wojtera, fot. Sylwia Krassowska

Stanisław Wojtera [wideo]

prezes spółki Polskie Porty Lotnicze
22.11.2023

Lotnisko na białostockich Krywlanach można rozwinąć na dwa sposoby - oszczędny i bardziej kosztowny, który da większe możliwości - mówił w Polskim Radiu Białystok prezes spółki Polskie Porty Lotnicze Stanisław Wojtera.


dr hab. Daniel Boćkowski, fot. Sylwia Krassowska

prof. Daniel Boćkowski [wideo]

ekspert do spraw bezpieczeństwa z UwB
21.11.2023

"To jest próba destabilizacji nie tylko Finlandii, ale i NATO, i Unii Europejskiej. Finlandia była najsłabszym ogniwem. Tam takiego naporu jeszcze nie było" - mówi prof. Daniel Boćkowski.

Radosław Dobrowolski, fot. Barbara Sokolińska

Radosław Dobrowolski [wideo]

burmistrz Supraśla
20.11.2023

- Gmina Supraśl najwięcej zrobiła pod względem inwestycji oświatowych, dostępności do oświaty - mówi Radosław Dobrowolski.

Afimico Pululu, fot. Sylwia Krassowska

Afimico Pululu

napastnik Jagiellonii Białystok
19.11.2023

"Gwarantuję, że będę grał w Jagiellonii Białystok do końca sezonu. Będę robił wszystko, żeby zdobyć jak najwięcej bramek, by wynik był jak najlepszy" - mówi Afimico Pululu.


KS BAS Białystok - Roleski Grupa Azoty PWSZ Tarnów, 16.10.2021, fot. Joanna Szubzda

Marcin Wojtowicz i Sebastian Grzegorek

obecny i były trener KS BAS Białystok
19.11.2023

"Będziemy chcieli wygrywać jak najwięcej meczów, drużyna jest z dużym potencjałem" - mówi Marcin Wojtowicz.

Lech Janerka, fot. Sylwia Krassowska

Lech Janerka

muzyk rockowy, kompozytor i basista
18.11.2023

Po 18 latach Lech Janerka wraca z nową płytą. Już jest jego nowy album - „Gipsowy odlew falsyfikatu”.

Katarzyna Siemion, źródło: archiwum prywatne

dr Katarzyna Siemion [wideo]

z Wydziału Prawa Uniwersytetu w Białymstoku
17.11.2023

- Kradzież tożsamości jest jednym z najczęściej wykorzystywanych mechanizmów do tego, żeby wyłudzać pieniądze, zobowiązania, pożyczki ratalne - mówi dr Katarzyna Siemion.


fot. Marcin Gliński

Artur Kosicki [wideo]

marszałek województwa podlaskiego
16.11.2023

"Kiedyś było takie hasło "Polska w budowie". Odniosę to do województwa podlaskiego - podlaskie będzie teraz w budowie" - mówił w Polskim Radiu Białystok marszałek województwa podlaskiego Artur Kosicki.

Maciej Żywno, fot. Sylwia Krassowska

Maciej Żywno [wideo]

Wicemarszałek Senatu XI kadencji
15.11.2023

"Wszyscy deklarowali chęć współpracy ponad podziałami dla regionu i będziemy to podtrzymywać" - mówi Maciej Żywno.

Źródło: Collegium Civitas

dr Paweł Maranowski [wideo]

z Collegium Civitas
14.11.2023

"Scena polityczna, a szczególnie ta debata, która odbywa się w parlamencie zawsze jest gorąca. Szczególnie przy bardzo trudnych tematach, które nas czekają. A na pewno będzie nas czekać temat chociażby aborcji i sądownictwa" - mówił w Polskim Radiu Białystok doktor Paweł Maranowski z Collegium Civitas.


fot. Marcin Gliński

prof. Małgorzata Bieńkowska [wideo]

dziekan Wydziału Socjologii Uniwersytetu w Białymstoku
13.11.2023

W poniedziałek, 13 listopada inauguracja nowego parlamentu. W południe rozpocznie się posiedzenie Sejmu X kadencji, a o 16:00 Senatu. W harmonogramie obrad są m.in. przemówienia prezydenta Andrzeja Dudy i dymisja dotychczasowego rządu.

Wojciech Nowicki, fot. Monika Kalicka

Wojciech Nowicki

młociarz Podlasia Białystok, mistrz olimpijski
12.11.2023

"Mam motywację do dalszego treningu, jestem zdrowy, więc mam nadzieję, że przygotowania będą pomyślne i za rok na igrzyskach olimpijskich w Paryżu pokażę się z jak najlepszej strony" - mówi Wojciech Nowicki.

Dariusz Piontkowski, fot. Joanna Szubzda

Dariusz Piontkowski [wideo]

10.11.2023

- Możliwości nie są duże. Premier Morawiecki będzie stał przed bardzo trudnym zadaniem i być może ta misja mu się nie uda - mówi wiceminister o próbie utworzenia rządu przez PiS.


Anna Skorko, fot. Joanna Szubzda

Anna Skorko

prezeska Fundacji "Dom"
9.11.2023

Chodzi o to by odkrywać lokalną przeszłość, zachowywać i twórczo z niej czerpać, a przykładem mogą być Białostockie Zakłady Przemysłu Bawełnianego Fasty.

prof. Robert Ciborowski, fot. Joanna Szubzda

prof. Robert Ciborowski [wideo]

ekonomista, rektor Uniwersytetu w Białymstoku
9.11.2023

"Kapitał tworzy się z oszczędności, a więc stopy procentowe powinny być wyższe niż inflacja. Wtedy ludzie chętnie oszczędzają" - mówi prof. Robert Ciborowski.

Marek Sawicki, fot. Lech Pilarski

Marek Sawicki

poseł PSL, marszałek senior Sejmu X kadencji
8.11.2023

- Traktuję to jako wyróżnienie - mówi o nominacji na marszałka seniora Marek Sawicki.


fot. Marcin Gliński

dr Radosław Poniat [wideo]

z Wydziału Historii Uniwersytetu w Białymstoku
7.11.2023

"Druga strona dość wyraźnie szykuje się na stworzenie rządu. W świetle zbliżających się kolejnych wyborów nie sądzę, by też komukolwiek się opłacało pójść na współpracę z PiS-em" - mówił w Polskim Radiu Białystok dr Radosław Poniat.

prof. Joanna Zajkowska, fot. Joanna Szubzda

prof. Joanna Zajkowska [wideo]

podlaska konsultant w dziedzinie epidemiologii
6.11.2023

- W tej chwili wzrost zachorowań na Covid-19 jest obserwowany wśród ludzi pracujących, podróżujących, aktywnych. (...) W szpitalach mamy wzrastającą liczbę chorych, ale to nie jest taka liczba, którą możemy porównywać do fal koronawirusa z poprzednich sezonów.

Maciej Żywno, fot. Sylwia Krassowska

Maciej Żywno [wideo]

senator z Polski 2050
3.11.2023

"Podział resortów jest w puli negocjacyjnej. Mam nadzieję, że środowisko i energia będzie po naszej stronie, bo jest to w DNA Polski 2050" - mówi Maciej Żywno.


fot. PRB

Magdalena Glińska

psycholożka, psychoterapeutka, religioznawczyni
2.11.2023

"Wizyty na cmentarzu pomagają nam skonfrontować się ze śmiercią. To ważne, że możemy wrócić do bliskich, możemy ich powspominać, przypomnieć, co dobrego nam dali" - mówi Magdalena Glińska.

Józef Babiel, fot. Adam Dąbrowski

Józef Babiel

wiceprezes Towarzystwa Przyjaciół Ziemi Łomżyńskiej
31.10.2023

"Przez prawie 40 lat udało się uratować na cmentarzu łomżyńskim ponad 250 obiektów historycznych" - mówi Józef Babiel.

fot. Marcin Gliński

ks. Karol Kondracikowski [wideo]

dyrektor Wydziału Duszpasterstwa białostockiej kurii
31.10.2023

"Śmierć jest jednym z największych lęków, które mamy przed sobą. Bardzo się boimy tego końca, bo każdego z nas to kiedyś czeka i tego nie unikniemy. A tymczasem chrześcijaństwo mówi nam o tym, że nasza religia nie jest religią śmierci, ale religią życia" - mówił w Polskim Radiu Białystok ks. Karol Kondracikowski.




źródło: www.radio.bialystok.pl​

Białystok FM 99,4 Łomża FM 87,9 Suwałki FM 98,6 Siemiatycze FM 104,1 Białowieża FM 89,4 178,352 MHz (k.5C) DAB+

Copyright © Polskie Radio Białystok