Radio Białystok | Gość | prof. Bogdan de Barbaro - psychiatra i psychoterapeuta

prof. Bogdan de Barbaro

psychiatra i psychoterapeuta

20.01.2022, 08:30, akt. 09:03

"Ci, którzy mówią, że walczą o wolność, to w gruncie rzeczy mylą wolność ze swawolą. To są czyny, które niezwykle bolą" - mówi prof. Bogdan de Barbaro.

prof. Bogdan de Barbaro, fot. z archiwum prywatnego
prof. Bogdan de Barbaro, fot. z archiwum prywatnego


0:00
0:00
Z prof. Bogdanem de Barbaro rozmawia Iza Serafin


Problemy z odsłuchem?

Częstym problemem przy wyświetlaniu playera jest używanie Adblocka.
Dłuższe dźwięki na niektórych wersjach przeglądarki Chrome są ucinane.

Kolejne raporty o nowych zakażeniach koronawirusem nie pozostawiają złudzeń - Polska zmaga się już z piątą falą pandemii. Z jednej strony mamy prognozy mówiące o 140 tysiącach zakażeń dziennie, a z drugiej - radykalizujący się antyszczepionkowcy, którzy wydają "wyroki śmierci" na polityków, lekarzy, dziennikarzy - wszystkich tych, którzy zachęcają do szczepień przeciw COVID 19. Skąd bierze się ten paradoks i co można z tym zrobić - m.in. o tym z psychiatrą i psychoterapeutą - profesorem Bogdanem de Barbaro - rozmawia Iza Serafin.


Iza Serafin: Jak to się dzieje, że po blisko dwuletniej walce z pandemią od ponad roku z poważnym już orężem, jakim są szczepionki, nadal przegrywamy. Mało tego, żyjemy w stanie coraz większego zagrożenia i wydaje się, że coraz gorzej sobie radzimy i ze strategią i z emocjami. Dlaczego? Siła wirusa czy słabość nas ludzi?



prof. Bogdan de Barbaro: Sytuacja jest złożona. Gdybym próbował wymieniać kolejne okoliczności to wśród tych, co się nie chcą się szczepić, są tacy, którzy się boją, są tacy, którzy nie ufają, są tacy, którzy kierują się agresją, są tacy, którzy nie rozumieją problemu, są tacy wreszcie którym nie wolno się szczepić z przyczyn medycznych i myślę, że także są tacy, którym jest przyjemnie być we wspólnocie, akurat wspólnocie antyszczepionkowców. Niedawno oglądałem film o ludziach wierzących w to, że ziemia jest płaska. To, co mnie w tym dokumentalnym  filmie  uderzyło to to, że ich wielką radością było to, że są razem. Wydaje mi się, że to jest jednym z ważniejszych motywów, dla których rośnie siła ludzi tak w skrócie określanych jako antyszczepionkowcy. Niektórych zresztą ta nazwa jakoś uraża i obraża, bo raczej uważają się za miłośników wolności. Inna jest sprawa, że wtedy byśmy weszli w pytanie, co to jest wolność. 



Ci miłośnicy wolności wydają "wyroki śmierci" na polityków, lekarzy, dziennikarzy. Wszystkich tych, którzy zachęcają do szczepień. Prezydentowi Białegostoku ostatnio grozili. 



Ja nie mam wątpliwości, że sytuacja jest groźna. Tylko staram się odpowiedzieć na pytanie o te motywy. Ta agresja, która się w tych osobach wzmaga, myślę, że ona jest spowodowana właśnie takimi okolicznościami, że mogą mieć poczucie jakieś jedności, wspólnoty - to z jednej strony, a z drugiej strony to gdyby to rozpatrywać na poziomie intelektualnym to myślę, że dochodzi tutaj do takiego nadużycia słowa wolność. W swojej istocie jest prawo do wolności pod warunkiem, że się nie narusza wolności drugiej osoby. I w tym sensie ci, którzy mówią, że walczą w tej sprawie o wolność, to w gruncie rzeczy mylą wolność ze swawolą. Swawola, czyli moja wola jest nadrzędna do woli innych, a wolność jest sprzęgana z odpowiedzialnością. Więc w tym przypadku w moim przekonaniu nie jest to wolność, tylko to jest traktowanie swojej wolności jako ważniejszy od wolności innej osoby. To są czyny, które niezwykle bolą. Natomiast jeżeli to kończy się właśnie atakiem na tych, którzy się szczepili albo którzy zarządzają szczepionkami to to coś, co mnie osobiście zawstydza, gniewa, boli.

Jak patrzę na to jako obywatel, to widzę w tym zjawisko bardzo groźne. Jak patrzę na to jako psychoterapeuta czy psychiatra to przede wszystkim zastanawiam się jak dotrzeć do antyszczepionkowca, żeby dał znak zapytania do swojej postawy, do swojego myślenia, do swoich czynów. To, co się dzieje, jest niebezpieczne. Czytałam niedawno w The New York Times, Polska, jak chodzi w tej chwili o ilość osób, które się zaszczepiły, procent populacji, to my jesteśmy w świecie na 88 miejscu. 



Jak na to reagować, co można z tym zrobić? 



Jedna sprawa to jest pewna pułapka, że na ich gniew my możemy mieć ochotę reagować gniewem i wtedy błędne koło gniewu się rozkręca. Ja bym raczej myślał o próbie dotarcia do tej osoby. Raz udało mi się rozmawiać z kimś, kto na początku rozmowy był antyszczepionkowcem, a pod koniec rozmowy zdecydował się pójść na szczepienie. To mi się wydaje być takim sposobem dialogicznym. Inny sposób, jak rozumiem, władza się boi tego sposobu, to jest wykazanie, że wolność jest tożsama ze swawolą i że wówczas wskazane są takie rozporządzenia, które będą chronić ludzi szczepionych od tych, którzy się szczepić nie chcą. To chodzi nie tyle, ile o wyłudzanie szczepienia, tylko o ochronienie ludzi przed zarazkiem takim, który jest tutaj, chciałoby się powiedzieć, nie tylko biologicznym, ale takim zarazkiem o charakterze emocjonalnym, równie groźnym. Mamy do czynienia przecież nie tylko z pandemią koronawirusa, ale z epidemią czy pandemią nienawiści. Musielibyśmy chronić się przed jedną i drugą pandemią. Szczepieniem przed pandemią koronawirusa, natomiast mądrym postępowaniem przed pandemią nienawiści, bo przecież to tym szczepionym także zagraża. 



Panie profesorze, czy znajduje pan wytłumaczenie dla postawy lekarzy, którzy nie tylko są zadeklarowanymi antyszczepionkowcami, co też wydaje się paradoksalne, ale też promują te postawy, niestety między innymi wśród pacjentów. To tak jakby matematyk zakwestionował twierdzenie Pitagorasa? 



Porównanie dobre, tylko że w przypadku twierdzenia Pitagorasa rzecz dotyczy logiki, a tutaj myślę, że wchodzą w grę emocje, jak powiedziałem emocje gniewu tłumionego, emocja pewnego rodzaju kontry, która pozwala tej osobie myśleć, że jest dzielny, bo się sprzeciwia logice. Jest to paradoks, który jest mi trudno zrozumieć. To jest pewien rodzaj społecznego przestępstwa w gruncie rzeczy. Nawet jeżeli coś rozumiem, to nie znaczy, że usprawiedliwiam. To jest analogiczna sytuacja dla psychoterapeuty, który ma do czynienia z przemocą w rodzinie. Ja mogę zrozumieć, skąd się bierze przemoc w tej rodzinie, ale to nie znaczy, że ja z powodu tego, że rozumiem, mogę to zaakceptować. To, że rozumiem, nie znaczy, że się zgadzam. 



Historia pokazuje, że jednak powinniśmy wygrać tę walkę, prędzej czy później, myślę tu o pandemii oczywiście. Według pana prędzej czy później? 



Są wersje optymistyczne, które będą polegać na tym, że naukowcy wygrają z wirusem. Mam tutaj na myśli lekarstwo nie tylko na szczepienie. Nie można nie dostrzegać też takich wersji negatywnych, gdzie zwycięży destrukcja, że ten hejt, który jest teraz tak możliwy, to jest udział technologii w rozprzestrzenianiu się nienawiści. Ten hejt zacznie być już nie tylko takim zbiorem wyzwisk, tylko będzie pewnego rodzaju działaniem, który będzie niszczył ludzi psychicznie, może fizycznie. Bardzo się tego obawiam. 

Gdyby sięgać do historii ludzkości to wiem, że gotowość do niszczenia, do zabijania, do wykrzykiwania wielkich haseł, a pod spodem posiadaniem i sianiem nienawiści, ta historia tej nienawiści jest tak długa, jak ludzkość. Z drugiej strony można powiedzieć, że wrażliwości wielu ludziom przybywa. Takiej wrażliwości, która na przykład każe zauważać słabszego,  każe  zauważać biednego, każe zauważać kogoś, kogo fala przemocy społecznej wyrzuca na margines. Nadzieja jakoś jest sprzęgana w naszych umysłach i sercach z obawą. 



Najgorzej, że na tę agresję i przemoc nie ma szczepionki.



Można by szukać szczepionki w ewangelii słowa o miłości i miłosierdziu. Chciałoby się te słowa słyszeć z ambon i słowa o miłości i miłosierdzia aplikowane właśnie do sytuacji bieżącej, ale znane są nam sytuacje, że właśnie odżegnują się od szczepień i w ten sposób biorą jakąś dramatyczną odpowiedzialność za swoje słowa. Gdyby szukać gdzieś nadziei to bym szukał w śmiałych, odpowiedzialnych poczynaniach i decyzjach politycznych oraz głębokich i rozumiejących złożoność problemu słowach z ambony, oraz działaniach skądinąd już będących u skraju wyczerpania pracowników służby zdrowia. 



Aby to przesłanie trafiło do adresatów i przyniosło skutki. Dziękuję bardzo za rozmowę.


| red: sk


Przeczytaj, zanim skomentujesz


Studio Radia Bialystok

studio

+48 85 744 22 22
studio@radio.bialystok.pl

ZNAJDŹ NAS





REKLAMA
Nie Teatr
Jan Krzysztof Ardanowski, źródło: www.gov.pl

Jan Krzysztof Ardanowski

przewodniczący prezydenckiej rady do spraw rolnictwa
24.05.2022

"W upadek Bielmleku wmieszały się również służby specjalne - mówię to z pełną odpowiedzialnością. Jest to samosąd polityczny i działalność konkurencji gospodarczej, żeby zniszczyć dobrze funkcjonującą firmę" - mówił w Polskim Radiu Białystok Jan Krzysztof Ardanowski.

gen. Andrzej Jakubaszek, fot. Monika Kalicka

gen. Andrzej Jakubaszek

komendant Podlaskiego Oddziału Straży Granicznej
24.05.2022

"Na granicy polsko-białoruskiej zamontowano już ponad 90 km przęseł, budowa zapory idzie zgodnie z planem. Myślę, że realne jest ukończenie inwestycji do końca czerwca" - mówi poranny gość Polskiego Radia Białystok gen. Andrzej Jakubaszek.

Dariusz Piontkowski, fot. Sylwia Krassowska

Dariusz Piontkowski

wiceminister edukacji i nauki
23.05.2022

"Uczniowie z Ukrainy mogą liczyć na pewne ułatwienia - polecenia na egzaminie ósmoklasisty będą w języku ukraińskim, a w przypadku matematyki odpowiedzi mogą pisać także w języku ukraińskim, aby sprawdzać przede wszystkim ich umiejętności matematyczne" - mówi Dariusz Piontkowski.


Przemysław Daca, fot. Monika Kalicka

Przemysław Daca

prezes Wód Polskich
20.05.2022

- Wodociągi Białostockie przedstawiają wniosek taryfowy, który jest niezgodny z prawem. Z tego powodu Wody Polskie nie mogą go zatwierdzić - mówi Przemysław Daca.

Wojciech Pertkiewicz, fot. Monika Kalicka

Wojciech Pertkiewicz

prezes Jagiellonii Białystok
20.05.2022

"Byliśmy grupą rzemieślników, która wyrywała punkty, wyrwaliśmy ich wystarczająco na to, żeby utrzymać się w ekstraklasie. Uważam, że to nie jest to, na co zasługuje Jagiellonia - na wyrywanie punktów" - ocenia miniony sezon prezes Jagiellonii Białystok.

Maksymilian Dura, źródło: defence24.pl

kmdr por. Maksymilian Dura

ekspert portalu Defence24.pl
19.05.2022

"Jest to bardzo dobry krok ze strony Szwecji i Finlandii i powinniśmy się z tego cieszyć. To też nam uprości wymianę handlową, jeśli chodzi o sprzęt zbrojeniowy" - tak obecność Szwecji i Finlandii w NATO ocenia Maksymilian Dura.


foto: Monika Kalicka

Grzegorz Walijewski

hydrolog, rzecznik prasowy IMGW
18.05.2022

Coraz głośniej w Polsce o problemach z wodą. Specjaliści mówią o suszy hydrologicznej, co oznacza poważny stan. Jak na tle kraju wyglądają podlaskie zasoby wody i czy grozi nam w regionie susza?

Maciej Rant, fot. Sylwia Krassowska

Maciej Rant

organizator Błotnej Ligi Mistrzów
18.05.2022

- Piłka błotna to przede wszystkim zabawa. Nasze hasło brzmi "obrzucajmy się błotem na boisku, nie w realnym świecie" - mówi Maciej Rant.

Jan Strzelecki, mat. pras.

Jan Strzelecki

z Polskiego Instytutu Ekonomicznego
18.05.2022

"Dzięki infrastrukturze portowej możemy importować ropę z całego świata, ale embargo na rosyjską ropę może się przełożyć na ceny paliw w Polsce" - zauważa Jan Strzelecki.


Grzegorz Puda, źródło: gov.pl

Grzegorz Puda

minister funduszy i polityki regionalnej
17.05.2022

- Chcielibyśmy, aby dużą część środków z KPO stanowiły pieniądze na odbudowę gospodarki, na przyspieszenie rozwoju, na możliwość zwiększenia miejsc pracy, aby jeszcze bardziej to nasze koło zamachowe, którym są środki nie tylko europejskie, stanowiły podstawę do efektu kuli śnieżnej, abyśmy się mogli szybciej rozwijać.

prof. Joanna Zajkowska, fot. Wojciech Szubzda

prof. Joanna Zajkowska

podlaski konsultant w dziedzinie epidemiologii
16.05.2022

Od dziś nie ma już w Polsce stanu epidemii, jest - zagrożenie epidemiczne. "Nawet jeżeli pojawiłby się wzrost zachorowań, to jesteśmy na to przygotowani".

Agnieszka Muzyk, fot. Adam Dąbrowski

Agnieszka Muzyk

dyrektor Okręgowej Komisji Egzaminacyjnej w Łomży
13.05.2022

"Na ten moment, w skali województwa, mamy kilka przypadków unieważnienia egzaminu maturalnego" - mówi Agnieszka Muzyk.


Jakub Gujda, Paweł Szymański, Magdalena Kamińska i Konrad Szczebiot, fot. Monika Kalicka

Jakub Gujda, Paweł Szymański, Magdalena Kamińska i Konrad Szczebiot

z Policealnego Studium Wokalno-Aktorskiego w Białymstoku
12.05.2022

"Decydując się na swój recital, studenci pokazują swoją wrażliwość, swoje zainteresowanie, nurt, w którym się naprawdę dobrze czują lub kompensują swoje niedobory przez przygotowanie przez wybitnych fachowców" - mówi dyrektor Studium Wokalno-Aktorskiego Paweł Szymański.

Anna Czurak i Marta Woźny-Tomczak, mat. pras.

Marta Woźny-Tomczak i Anna Czurak

trenerka biznesu i doradca kariery
12.05.2022

"Poszukiwanie pracy jest projektem nie na miesiąc, a na miesiące, na lata i warto naprawdę się dobrze do tego przygotować. Wysyłanie stu CV na sto różnych stanowisk w tej samej wersji - nie jest dobre" - radzą ekspertki od poszukiwania pracy.

Bożena Bednarek, fot. Sylwia Krassowska

Bożena Bednarek

ze Stowarzyszenia "Szukamy Polski"
11.05.2022

Trochę poezji, trochę show - tak w skrócie można określić slam poetycki, którego druga odsłona już 12 maja w Białymstoku. "To bardzo oryginalne podejście do promowania poezji, zupełnie inne niż oficjalne konkursy czy spotkania autorskie".


dr Arkadiusz Niedźwiedzki, fot. Joanna Szubzda

dr Arkadiusz Niedźwiedzki

ekonomista z UwB
11.05.2022

- Jeżeli mamy problemy związane z obsługą zobowiązań kredytowych, to po prostu trzeba z bankiem rozmawiać i próbować ustalić lepsze warunki spłaty czy odroczenie. Nie należy traktować tej sytuacji jako walki, ale jako próbę dogadania się.

Michał Marek, mat. pryw.

Michał Marek

z Centrum Badań nad Współczesnym Środowiskiem Bezpieczeństwa
10.05.2022

"Kreml doskonale gra na nastrojach społecznych, na resentymentach, na emocjonalnej sferze odbiorców" - mówi Michał Marek.

fot. Sylwia Krassowska

Jacek Sasin

wicepremier, minister aktywów państwowych
9.05.2022

"Nie przewiduję w tej chwili, aby do czwartego kwartału, bo wtedy ruszy gazociąg Baltic Pipe, żebyśmy musieli ograniczać dostawy gazu do odbiorców. Nawet gdyby doszło do takiej sytuacji, - nie dotknie to gospodarstw domowych" - podkreśla Jacek Sasin.


Marcin Moniuszko, fot. Monika Kalicka

prof. Marcin Moniuszko

z Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku
6.05.2022

"Nie może się znudzić coś, co jest tak różnorodne, tak niesamowite i co pokazuje potęgę intelektualną, potęgę naukową, potęgę artystyczną naszego miasta i regionu" - prof. Marcin Moniuszko zachęca do udziału w Podlaskim Festiwalu Nauki i Sztuki.

Andrzej Bołkun, źródło: archiwum prywatne

Andrzej Bołkun

redaktor naczelny lwowskiego portalu Leopolis.news
5.05.2022

- Rosjanie planują 9 maja przeprowadzić paradę w Mariupolu, dlatego nie żałują swoich żołnierzy - giną ich codziennie setki. Jeżeli ona się odbędzie, to wojska ukraińskie też będą planować jakieś niespodzianki na tę paradę.

Sebastian Zdanowicz, fot. Monika Kalicka

st. bryg. Sebastian Zdanowicz

podlaski komendant wojewódzki Państwowej Straży Pożarnej
4.05.2022

"Służymy pomocą w szerokim zakresie - nie ignorujemy, nie bagatelizujemy żadnych zgłoszeń. Dlatego zarówno PSP, jak i OSP, cieszy się dużym poparciem społecznym. Na nas zawsze można liczyć" - mówi st. bryg. Sebastian Zdanowicz.


Dariusz Piontkowski, fot. Wojciech Szubzda

Dariusz Piontkowski

wiceminister edukacji narodowej
4.05.2022

"Trzymamy kciuki, tradycyjnie połamania piór. Mamy nadzieję, że wszystko będzie dobrze, zdadzą na wysokim poziomie, potem dostaną się na te studia, na które sobie wymarzyli" - życzy maturzystom wiceminister edukacji.

fot. Monika Kalicka

Helena Dubowska

dyrektor Polskiej Szkoły im. Jana Pawła II w Grodnie
2.05.2022

"Polska szkoła w Grodnie działa i będzie działać mimo ustawowej na Białorusi likwidacji nauczania w języku polskim" - podkreśla Helena Dubowska.

fot. Monika Kalicka

Wojciech Kirejczyk

dyrektor Biura Programu Niepodległa
2.05.2022

"Biuro Programu Niepodległa zaprasza wszystkie Polki, Polaków i przyjaciół Polski w kraju i za granicą do tego, żeby w Dzień Flagi wywiesić biało-czerwoną flagę na balkonie, w oknie (...) i pochwalić się zdjęciem tej naszej flagi w mediach społecznościowych właśnie z hasztagiem #mojaflaga" - mówi Wojciech Kirejczyk.


prof. Ernest Kuchar, źródło: archiwum prywatne

prof. Ernest Kuchar

prezes Polskiego Towarzystwa Wakcynologii
29.04.2022

Narastający kryzys humanitarny spowodowany falą uchodźców wojennych może źle wpływać na sytuację epidemiczną w Polsce - uważają eksperci. W trwającym Europejskim Tygodniu Szczepień podkreślają, że szczepienia ochronne są niezbędne do zapobiegania chorobom zakaźnym i tym samym do ochrony życia.

Radosław Hancewicz, fot. Sylwia Krassowska

Radosław Hancewicz

rzecznik prasowy podlaskiej KAS
29.04.2022

"Bardzo nas cieszy, że usługa Twój e-PIT cieszy się tak dużym powodzeniem. 90% zeznań wpływa do urzędów skarbowych w sposób elektroniczny" - mówi Radosław Hancewicz.

Anna Czurak i Marta Woźny-Tomczak, mat. pras.

Marta Woźny-Tomczak i Anna Czurak

psycholog, trenerka biznesu i doradca kariery
28.04.2022

"Musimy się zastanowić czy to, co robimy w pracy, daje nam satysfakcję, ale też czy jesteśmy doceniani. Bo czasami my jesteśmy bardzo zadowoleni ze swojej pracy, ale na przykład nasz szef tego nie okazuje, więc w pewnym momencie ta atmosfera albo brak docenienia jest symptomem do zmiany pracy" - oceniają goście Radia Białystok.


Daniel Czyżewski, źródło: energetyka24.com

Daniel Czyżewski

ekspert z portalu Energetyka24.com
27.04.2022

"Jesteśmy w dobrej sytuacji, na taki scenariusz przygotowywaliśmy się od wielu lat. Tych połączeń, zabezpieczeń jest dużo, więc do czasu uruchomienia Baltic Pipe, który w całości zastąpi rosyjskie dostawy gazu, damy radę" - mówi Daniel Czyżewski.

Bohdan Paszkowski, fot. Joanna Szubzda

Bohdan Paszkowski

wojewoda podlaski
27.04.2022

- To oczywiste, że przy takiej skali pomocy, którą udzielamy, pomoc zewnętrzna jest nam potrzebna. W tej chwili korzystamy wyłącznie ze środków krajowych (...) Mamy różne deklaracje dotyczące wsparcia z UE, z agend ONZ-owskich czy też np. USA.

Marcin Zwolski, fot. Monika Kalicka

dr Marcin Zwolski

kierownik działu naukowego Muzeum Pamięci Sybiru w Białymstoku
26.04.2022

Matty Cash skradł serca polskich kibiców nie tylko swoimi umiejętnościami, ale też charakterem i sposobem bycia - jego przodkowie pochodzą z Podlasia.


prof. Henryk Wnorowski, fot. Sylwia Krassowska

prof. Henryk Wnorowski

z Rady Polityki Pieniężnej
26.04.2022

"Raty kredytów zależą od stóp procentowych i sytuacji na rynku finansowym. Na razie nie wiadomo, o ile mogą spaść, ale jeśli rozwiązania rządu wejdą w życie, to myślę, że może być to w przedziale od 300 do 500 zł mniej" - mówi prof. Henryk Wnorowski.

Roman Kaleta, źródło: malow.com.pl

Roman Kaleta

prezes firmy Malow
25.04.2022

"Kilka budynków w odległości kilkuset metrów jest zburzonych, ale nasza fabryka do tej pory nie ma żadnego uszkodzenia wojennego" - mówi prezes suwalskiej firmy Malow.

Stanisław Żaryn, arch. pryw.

Stanisław Żaryn

rzecznik ministra koordynatora służb specjalnych
22.04.2022

- Pokazywanie, że przyjmowanie Ukraińców w Polsce prowadzi do dyskryminacji Polaków w ich własnym kraju albo że jest to proces, który może być groźny dla naszego państwa, to jest najważniejsza w tej chwili operacja dezinformacyjna prowadzona w języku polskim.


Jarosław Schabieński, fot. Tomasz Kubaszewski

dr Jarosław Schabieński

naczelnik Biura Upamiętniania Walk i Męczeństwa białostockiego oddziału IPN
21.04.2022

"Nawiązania do ideologii komunistycznej w tej dzisiejszej sytuacji są bardzo wyraźne. Armia rosyjska nigdy się od tych korzeni nie oderwała, czuje się w naturalny sposób spadkobiercą Związku Sowieckiego, jest dumna z tamtej armii i niestety postępuje tak samo, czyli w sposób bardzo brutalny, dziki" - mówił w Polskim Radiu Białystok dr Jarosław Schabieński.

Grzegorz Kuczyński, fot. Sylwia Krassowska

Grzegorz Kuczyński

prezes Fundacji Białystok Biega
21.04.2022

"Już za niecały miesiąc nasze duże biegowe święto. Nareszcie te kilka tysięcy osób będzie mogło wspólnie stanąć na linii startu, tak jak w 2019 roku" - mówi Grzegorz Kuczyński.

Mariusz Sokołowski, fot. Joanna Szubzda

Mariusz Sokołowski

dyrektor Szkoły Podstawowej nr 20 w Białymstoku
21.04.2022

"Każdy z nauczycieli musi tak pracować, żeby zaspokoić potrzeby edukacyjne polskich dzieci, a jednocześnie nie zaniedbać dzieci z Ukrainy. Jest to wyzwanie, ale to jest do zrobienia" - mówi Mariusz Sokołowski.




źródło: www.radio.bialystok.pl​


Białystok FM 99,4 Łomża FM 87,9 Suwałki FM 98,6 Siemiatycze FM 104,1 Białowieża FM 89,4 178,352 MHz (k.5C) DAB+

Copyright © Polskie Radio Białystok